本文整理自榮格在上世紀(jì)50年代(1950s)接受采訪時(shí)談?wù)摰膬?nèi)容。
榮格談心身醫(yī)學(xué)——關(guān)于疾病的心理因素
Dr. Evans: 我們談一談心身醫(yī)學(xué)領(lǐng)域中,關(guān)于我們的無(wú)意識(shí),人格中的情緒要素……
Jung: 作為分析師,我目睹過(guò)很多慢性肺結(jié)核的不治而愈,病人需要重新學(xué)習(xí)如何呼吸;但僅僅學(xué)如何正常呼吸是不夠的,還要了解他們的“情結(jié)”,病才會(huì)好起來(lái)。
Dr. Evans: 你是什么時(shí)候開(kāi)始對(duì)肺結(jié)核的心理因素(心理因素導(dǎo)致肺結(jié)核)感興趣的,很多年前嗎?
Jung: 當(dāng)時(shí)我還是個(gè)分析師,我對(duì)心理因素一直很感興趣,自發(fā)的興趣,因?yàn)槲伊私獾锰倭?,又或者說(shuō)我注意到人們了解(心理因素)太少了……
Dr. Evans: 那么,這些情緒、無(wú)意識(shí)、人格的因素是怎么影響我們的身體的?美國(guó)過(guò)去的經(jīng)典例子是消化性胃潰瘍,我們相信這(胃潰瘍)是情緒因素引起的疾病,當(dāng)然,我們已經(jīng)將這些想法擴(kuò)展到許多其他領(lǐng)域。
例如,我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn),有些病受情緒因素影響并加重,(情緒因素)不僅讓人得病,還加重病情,或有時(shí)可能確實(shí)出現(xiàn)病理學(xué)上也沒(méi)有的癥狀。例如,美國(guó)許多心理醫(yī)生,也就是你說(shuō)的分析師認(rèn)為,60%或70%的患者并沒(méi)有器質(zhì)性的病癥,其實(shí)他們患的是心理因素引起的心身紊亂。
Jung: 對(duì),我們都知道,50年前就有人發(fā)現(xiàn)了,但現(xiàn)在問(wèn)題是怎么治愈這些人(笑聲)。
Dr. Evans: 說(shuō)起心身障礙,結(jié)核病就是一個(gè)例子,我們現(xiàn)在對(duì)這一問(wèn)題的進(jìn)一步研究非常感興趣,你對(duì)此有何看法,為什么患者會(huì)選擇產(chǎn)生這些癥狀?換句話說(shuō),為什么他們會(huì)呈現(xiàn)這些癥狀?
Jung: 患者不能選擇的,是這些癥狀發(fā)生在患者身上。你可以問(wèn)問(wèn)那些被鱷魚(yú)咬的人,你是怎么被這只鱷魚(yú)咬的?(笑聲)是鱷魚(yú)選擇你?。ㄐβ暎?/p>
Dr. Evans: 當(dāng)然,這意味著在某種程度上,患者無(wú)意識(shí)里就被選中。
Jung: 不,甚至不是無(wú)意識(shí)的。
Dr. Evans: 你不相信在個(gè)人的人格里能找到原因嗎?
Jung: 這是夸張地說(shuō)明了這(無(wú)意識(shí))的重要性,就像(說(shuō))患者選擇了這些病癥,這些病癥抓住了患者。
Dr. Evans: 對(duì),即使無(wú)意識(shí)上不存在這種自由選擇?,F(xiàn)在在心身醫(yī)學(xué)領(lǐng)域,學(xué)者發(fā)現(xiàn)心理因素會(huì)導(dǎo)致癌癥的線索,你不覺(jué)得驚訝嗎?
Jung: 一點(diǎn)都不,我很久以前就知道這些了。你知道嗎,我們50年前就有這樣的個(gè)案了。例如,胃潰瘍、肺結(jié)核、慢性關(guān)節(jié)炎、皮膚病等等,全部都是一定條件下引起的心身疾病……
Dr. Evans: 即使癌癥,事實(shí)上癌癥可能也……
Jung: 嗯,我不能保證,但我發(fā)現(xiàn)一些案例,我以為這里沒(méi)有心因性因素去滋養(yǎng)病癥,但其實(shí)心身疾病太普遍了,就像社會(huì)慣例一樣。
Dr. Evans: 例如,有些研究表明,美國(guó)的猶太婦女幾乎很少患陰道癌,如果得癌癥,也是在乳房部位的……
Jung: 我敢肯定,很多心身疾病的證據(jù)能在癌癥上找到,你能發(fā)現(xiàn)這里總有問(wèn)題圍繞著如何處理這些(心身疾?。磺卸加锌赡軐?dǎo)致這些病,每種疾病都伴隨著心理因素,但這視情況而定,這因人而異。
你(心理醫(yī)生)能否恰當(dāng)?shù)貜男睦砩现委煵∪?,?huì)起到很大的幫助,即使你不能證明這病就是心因性的,否則你可能患上類似的心理因素引起的心理疾病或困境。因?yàn)槟隳芙佑|到這個(gè)傳染的(心理因素),心絞痛就是這樣的心身疾病,雖然心絞痛的生理原因并不是心理上的,但這算是傳染病,但為什么?
這就需要用心理學(xué)解釋了。一旦確認(rèn)患病了、發(fā)高燒了、腫脹了,你就不去治療心理上的問(wèn)題;然而患者擁有正確的心理態(tài)度,是可能避免發(fā)病的。
隱居在波林根的榮格
Dr. Evans: 所以對(duì)于大眾而言,尚且新鮮的心身疾病,你都已經(jīng)了解過(guò)了?
Jung: 是的,很久以前我已經(jīng)熟悉這些東西了。
Dr. Evans: 所以你對(duì)這些新發(fā)展都不意外了。
Jung: 例如,精神分裂癥的毒性方面,我50年前就發(fā)表過(guò)研究了,50年過(guò)去了,現(xiàn)在所有人都知道了。美國(guó)的科技遙遙領(lǐng)先,但在心理學(xué)方面,你們(美國(guó))還落后50年呢。你們就是不太了解(心理學(xué)),這是個(gè)事實(shí)。(笑聲)我更正一下,我沒(méi)有冒犯你們的意思。你們就是還沒(méi)意識(shí)到什么是心理學(xué),這里面有很多人類都不知道的東西。我告訴你這些案例,哲學(xué)家也不知道無(wú)意識(shí)是什么;他(哲學(xué)家)可能覺(jué)得是鬼魂之類的,每個(gè)人都說(shuō)我是神秘主義者,甚至是瘋子,(笑聲)他們不知道心理學(xué)的主旨。
吉爾伽美什|榮格手繪《紅書(shū)》插圖
與歷史進(jìn)行聯(lián)結(jié)對(duì)個(gè)體療愈的作用
Dr. Evans: 你認(rèn)為人文學(xué)科對(duì)想要探索自性化的個(gè)體來(lái)說(shuō),重要嗎?
Jung: 如果一個(gè)人看不到人文學(xué)科對(duì)人類的意義,他就會(huì)失去與家庭的聯(lián)結(jié),一個(gè)人脫離開(kāi)與過(guò)去人類生活方式的聯(lián)結(jié),就像藤蔓離開(kāi)根莖,這就是人類一直以來(lái)的生活方式,人類總是生活在神話里;而現(xiàn)在我們以為我們只是誕生在此時(shí),我們能脫離神話,卻也同時(shí)脫離人類的歷史。這是一種病,這是一種完全異常的病態(tài),因?yàn)槿祟惒皇峭蝗辉诮裉斐錾?,人類是曾?jīng)生活在特定的歷史環(huán)境中,有著特定的歷史特質(zhì)的。因此,只有人類和歷史產(chǎn)生聯(lián)結(jié),他才是完整的。
當(dāng)你成長(zhǎng)過(guò)程中沒(méi)有和過(guò)去的聯(lián)結(jié),就像你生來(lái)沒(méi)有眼睛或耳朵,從自然科學(xué)的角度來(lái)講,“人類不需要和過(guò)去的聯(lián)結(jié),這些聯(lián)結(jié)可以被擦除掉”,這是對(duì)于人類的閹割。
現(xiàn)在我從個(gè)人實(shí)際經(jīng)驗(yàn)來(lái)觀察,這種過(guò)程具有非常意想不到的治療作用。我告訴你這么一個(gè)個(gè)案:
有個(gè)年輕的猶太女孩,她爸爸是個(gè)銀行家,她接受的是完全功利化的教育,她也完全不知道任何傳統(tǒng),但我深入了解她的經(jīng)歷,我發(fā)現(xiàn)她接受的是完全功利化的教育。我發(fā)現(xiàn)她的祖父與Galicia有關(guān)( a Saddik in Galicia)。
當(dāng)我知道這些,我就看清了整件事,那女孩遭受嚴(yán)重的驚恐發(fā)作(障礙),之前就接受過(guò)精神分析的治療,但是不見(jiàn)效果。而且她被驚恐折磨得很厲害,保持興奮狀態(tài)之類的,然后我發(fā)現(xiàn)這女孩失去了和過(guò)去的聯(lián)結(jié)。
例如,她祖父曾是個(gè)神父——他就生活在神話中,而且她爸爸也曾遭受過(guò)類似的驚恐體驗(yàn),所以我只簡(jiǎn)單告訴她:“你可以勇敢地面對(duì)你的恐懼,你知道自己失去什么了”。她當(dāng)然不會(huì)這么做。我又說(shuō):“(這是)你對(duì)耶的恐懼”(“Your fear of Yahweh”),你知道嗎?結(jié)果不到一周,她從多年糟糕的焦慮狀態(tài)中走出來(lái)了,因?yàn)槲业脑捑拖耖W電一樣擊中了她。我只能說(shuō),因?yàn)槲抑浪耆允Я?,她以為她在某件事情上進(jìn)退兩難,但她其實(shí)是迷失了,遺失了些東西。
如果我們都是平均數(shù),那么我們存在的意義是什么?越是讓人們變成平均數(shù),對(duì)社會(huì)帶來(lái)的破壞就越大……
如此你看,我有很多類似的個(gè)案,自然而然的,這讓我深入到關(guān)于原型的研究里。
以上是榮格在1950s接受采訪時(shí)的部分內(nèi)容,這兩個(gè)采訪視頻已在“洗心島文庫(kù)”上線,現(xiàn)免費(fèi)開(kāi)放給大家,會(huì)員免費(fèi)看洗心島文庫(kù)的欄目。
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